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刀和劍誰強誰弱?

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易公子易博


 

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來自: 香港

發佈總數: 995
註冊日期: 2002/12/26
 


刀,多作橫砍直砍斜砍,剛猛無匹,有說是十八般武器之首,首見之為武器為春秋戰國時代的秦國.
劍,劍走偏鋒,多刺而少砍,比刀較為陰柔.有說這比刀為仁慈,乃君子之物,故劍為百刃之君,是身份的像徵,而不論文人武者皆用之.
在戰埸砍殺中,除長槍外就是刀.
在武者決戰中,有武器的最常用是刀劍二者.
古龍愛刀,在古龍的小說中我們可見用刀者有傅紅雪,李尋歡,葉開....有人評之為刀可在市井中常見,較接近平民,而古龍小說中的人物也是較接近讀者,較真.
梁羽生愛劍,在梁羽生的小說中差不多全人皆劍,這個不用詳說.
刀,劍,何者為佳?


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編輯 2002/12/30 11:56pm 此 IP 為代理伺服器IP: 保密 贊助x0   0兩   0積分
chukkan

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這個嘛﹐較難選擇.......不過我覺得刀是比較弱﹐劍比較強
刀比較剛﹐但變化較小﹐一旦遇上輕巧而變化多端的劍﹐劍自然是較強
而且刀的出現是為了打仗﹐一招起兩招止﹐完全沒有什麼花招可言。如果在江湖上行走﹐用刀的一是內力驚人﹐一是不懂變通的呆子﹐前者少之又少﹐後者卻有很多﹐所以還是用劍的比較強


編輯 2002/12/31 04:58pm IP: 保密

職位: 振威將軍

 

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來自: 太子府第打雜

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註冊日期: 2002/06/23
 


金大俠曾說過:所謂練長不練短,練硬不練軟。又道: 一刀, 二槍, 三斧、四叉、五鈎、六鞭、七抓、八劍。意思說要學會兵器的初步功夫,學刀只需一年(出於書劍恩仇錄第三回),而學劍,就足足要了八年,強弱就由大家自己想想了,但如果要說難道,那學劍應是最難了,劍可軟可硬,而刀呢?平常人多用硬刀,只需練硬,但劍就要兩樣齊備,可想而知,劍的變化會多些了。


編輯 2002/12/31 05:18pm 此 IP 為代理伺服器IP: 保密 贊助x0   0   0積分
小白

職位: 振威將軍
門派: 十大惡人

 

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來自: 惡人谷

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註冊日期: 2002/06/09
 


假設兩個 內力,速度,招式變化,能力相若的人分別用刀,劍對決,
我覺的刀的攻擊力比較強,
如古龍小說中,武打的特點是"我比你快,你死",勝負往往取決於速度誰比較快,比武不是賣藝的,不是給人看的,

儘管學刀只用了一年,用劍的足足學了八年(呆子),同樣,"我比你快,你死".
即使學劍的"舞"姿如何動人,如何花巧,如何多變化,如何自以為懂的變通,如何謙謙君子,卻說用刀的是呆子....市井....什麼什麼的.......(君子的是人,而不是刀劍)

當對決時,
用刀的,一招剛猛無匹,迅疾無影的橫砍,
用劍的,還一招變化多端,華麗,優雅的猛刺(先跳跳舞,表表演),
可是用刀的比較快,所以,聰明,優雅的君子,就給用刀的砍開兩半了.(一個君子變成兩個君子)


P.S. 傅紅雪練刀,每天就至少要拔刀一萬兩千次,就是練速度,練快


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小白飛拳~~

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編輯 2003/01/03 05:41pm IP: 保密 贊助x0   0   0積分

職位: 振威將軍

 

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來自: 太子府第打雜

發佈總數: 1683
註冊日期: 2002/06/23
 


非也非也,看來小白兄誤解了這意思-----「一刀, 二槍, 三斧、四叉、五鈎、六鞭、七抓、八劍。」我看只是說這些東西的掌握易難。

引用:假設兩個 內力,速度,招式變化,能力相若的人分別用刀,劍對決。
我亦假設,二人由三歲開始練武,十五歲一戰,那他們都已掌握了刀與劍的用法,那有什麼呆子君子之分,照小白兄之言,寒窗苦讀十數年,難道只是個呆子?其實,我給大家一年的時間,大家真的能掌握到刀的用法麼?小白兄也說,傅紅雪練刀,也要一年覆一年,怎能一年練成呢?

引用:儘管學刀只用了一年,用劍的足足學了八年(呆子),同樣,"我比你快,你死".
即使學劍的"舞"姿如何動人,如何花巧,如何多變化,如何自以為懂的變通,如何謙謙君子,卻說用刀的是呆子....市井....什麼什麼的.......(君子的是人,而不是刀劍)

當對決時,
用刀的,一招剛猛無匹,迅疾無影的橫砍,
用劍的,還一招變化多端,華麗,優雅的猛刺(先跳跳舞,表表演),
可是用刀的比較快,所以,聰明,優雅的君子,就給用刀的砍開兩半了.(一個君子變成兩個君子)
以上之決戰,得罪些說句:「得淡笑!」練了八年也不知誰長誰短,以己之缺,攻人之優?笨得可憐,小白兄若以此計闖江湖,恐怕死一千次也不夠。(得罪得罪)
倘若大家武功相近,用劍的那會這麼笨?(阿旺?)當然是劍也不拔,就橫劍直擋,再以劍之優,攻其缺,那用刀的,當然也能以無招勝有招,但用劍的,也大可以學姑蘇慕容,來過以彼之道還施彼身,那時就要鬥耐力了,這也不能說誰強誰弱,誰勝誰負,每樣兵器都有其特性,到了最後,還不是要看人。


編輯 2003/01/03 09:22pm IP: 保密 贊助x0   0   0積分
無言

職位: 驃騎將軍
外號: 紙劍木刀
門派: 漫人墟之主

 

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來自: 保密

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註冊日期: 2002/06/19
 


[這篇文章最後由無言在 2003/01/03 11:23pm 編輯]

用兵(器)之道,除了在乎個人能力,其次就在於兵器本身的素質和長短。

於我而言,刀劍爭掛帥已非旦日之事,,但於歷史的洪流上,不同時期,不同方面,刀劍已交了不少次手,在不同的時期亦分出了勝負。

 漢劉熙《釋名•釋兵》:「刀,到也,以斬伐到其所乃擊之。其末曰鋒,言若蜂刺之毒利也。其本曰環,形似環也。其室曰削,削,峭也。其形峭殺,裹刀體也。室口之飾曰琫,琫,捧束口也。下末之飾曰埤,埤,卑也,在下之言也。短刀曰拍髀,帶時拍髀旁也;又曰露拍,言露見也。」(埤虪+卑)

 刀是我國最早出現的兵器之一,原始人用它切、砍,劃、刮,或割獸皮之用。殷商的銅刀就脫胎於原始的石刀,並出現了大型的戰刀。周代所用的環首長刀,不僅漢代亦用,而且傳至日本、朝鮮。漢代帝王公卿,均佩刀而不復佩劍,可見刀之作用在漢代尤為突出。

《三才圖會•器用》卷六:「關王偃月刀,刀勢即大,其三十六刀法,兵仗遇之,無不屈者。刀類中以此為第一。」

唐代漸改為無環的裝柄刀,刀在軍事上的應用,已超了過劍。

《唐書•杜伏威傳》:「伏威邑人也,貌魁雄善用兩刃刀,其長丈,名曰拍刀,一揮殺
數人,前無堅對。」

宋代,承襲三國、兩晉、隋、唐之制,傳統單刀只一色,刀形笨重,鐵刃也寬。其餘大刀則廣用之,有屈刀、掩(揠)月刀、。眉尖刀、鳳嘴刀、筆刀等。

明代多仿日本刀式,作雙手握柄砍殺的長刀,可以削斷或砍損對手的長兵之柄,。戚繼光《紀效新書》:「長刀,自倭犯中國始有之。倭善躍,一進足則丈餘,刀長五尺,則丈五尺矣。我兵短器難接,長器不捷,身多兩斷。」

從以上可知,刀在某些時期確教中國人偏重利用。

至於中國人眼中的劍,卻又是一番光景:

 劍是短兵的一種,脫胎於矛形刺兵及短匕首,始原於殷商以前,形極為短小,僅有短平莖,而無管筒。古人用此劍插腰,可割可刺,抵禦匪寇與野獸。到了周代,尤其是春秋、戰國時期,已成為主要短兵器,士類必有之佩備。連馮諼與漢初的韓信,雖然貧至無食,也仍然隨身攜帶。著名的有干將、莫邪、龍泉、太阿、純鈞、湛盧、魚腸、巨闕等。春秋時的龍泉劍,仍有一隻藏於故宮,至今仍很鋒利,證明我國在劍的製造和使用上,有著很悠久的歷史。

 漢代劍術已甚精備,鬥劍中顯示了武藝造詣的深淺。曹丕《典論•自敘》:「余又學擊劍,閱師多矣,四方之法各異,唯京師為善。桓、靈之間,有虎賁王越善斯術,稱於京師。河南史阿言昔與越遊,具得其法,余從阿學精熟。嘗與平虜將軍劉勳、奮威將軍鄧展等共飲,宿聞展善有手臂,曉五兵,又稱其能空手入白刃。余與論劍良久,謂將軍非法也,余顧嘗好之,又得善術,因求與余對。時酒酣耳熱,方食芊蔗,便以為杖,下殿數交,三中其臂,左右大笑。展意不平,庋更為之。余言吾法急屬,難相中面,故齊臂耳。展言願復一交,余知其欲突以取交中也,因偽深進,展果尋前,余卻腳峞A正截其顙,坐中驚視。余還坐,笑曰:『昔陽慶使淳于意去其故方,更授以祕術,今余亦願鄧將軍捐棄故技,更受要道也。』一坐盡歡。」(《三國志•魏書•文帝紀》裴松注引)這段有聲有色的記載,反映了當時劍術的高超和鬥劍風的興盛。

 楊泉《物理論》:「阮師之作刀,受法於金精之靈,七月庚辛,見神於冶監之門,向西再拜,金神教以水火之齊,五精之鍊,用陰陽之候,取剛柔之和,三年作刀千七百七十口,其刀背夾刃,方口洪首,截輕微不絕絲髮之系,斫堅剛無變動之異。」

但自唐開始,士大夫心理充滿道教神仙妖邪鬼怪之說,劍乃變為鎮邪袪凶之器,一若此數尺剛鐵,鑄成劍形,即具有無上魔力者。於是家懸一劍,即以為祥,不習劍術,而以為劍自可以禦敵而勝。所以自唐以後,劍類短兵,有一支為釋道所利用,而引入歧途。
從征軍士多用刀而鮮用劍,佩刀者漸多於佩劍者,這顯然對劍術的發展有相當的阻作用。

舞劍在唐代興盛起來,杜甫<舞劍器行>描述公孫大娘舞劍絕技:「昔有佳人公孫氏,一舞劍器動四方。觀者如山色沮喪,天地為之久低昂。爟如羿射九日落,矯如群帝驂龍翔;來如江海凝清光。」劍的聲光,似聞如見,精湛技藝,如呈眼前。

明唐順之《武編》說:宋太宗「選諸軍勇士數百人,教以舞劍,皆能擲劍空中,躍其身左右承之,妙絕無比。會北戎遺使修貢,賜宴便殿,因出劍士示之,袒裼鼓澡,揮刃而入,跳擲承接,霜鋒雪刃,飛舞滿空。」這些高超絕技,對後來劍術套路及表演技藝的發展,影響很大,至今我們演練的武術套路中,亦有所見。

金庸《笑傲江湖》中的「沖靈劍法」,就是驚絕的特技。

明代各武術流派,在劍術應用的基礎上,創造了不少珍貴的劍法,如何良臣《陣紀》所云:「卞莊子之紛絞法,王聚之起落法,劉先生之願應法,馬明王之閃電法,馬起之出手法」等,這些劍法為後世劍術的發展,提供了有益的素材。

明代各武術流派,在劍術應用的基礎上,創造了不少珍貴的劍法,如何良臣《陣紀》所云:「卞莊子之紛絞法,王聚之起落法,劉先生之願應法,馬明王之閃電法,馬起之出手法」等,這些劍法為後世劍術的發展,提供了有益的素材。

劍的招式是以劈、砍、崩、撩、格、洗、截、刺、攪、壓、掛、云等為主。它的特點是剛柔相濟、吞吐自如,飄灑輕快,矯健優美,正如拳諺所形容的「劍似飛鳳」,由此可知其妙。

從以上種種例子可見,刀、劍於不同時候有不同型態、素質,在不同時代/方面/立場都各有其優勝之處,若強行是分出一個"明確"的勝負,是絕對沒有可能的。


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《尋龍》第四十回:勾心鬥角  強勢連載中


編輯 2003/01/03 11:19pm IP: 保密 贊助x0   0   0積分
易公子易博


 

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以下引用由考緊試o既浪2003/01/03 09:22pm 發表的內容:
非也非也,看來小白兄誤解了這意思-----「一刀, 二槍, 三斧、四叉、五鈎、六鞭、七抓、八劍。」我看只是說這些東西的掌握易難。
引用:假設兩個 內力,速度,招式變化,能力相若的人分別用刀,劍對決。
我亦假? ...


刀剛勁,非劍能擋,劍只能避其鋒,刀完全是主動的,既得先,何以敗?
刀處處主動,劍只能走偏鋒,而刀佔著中路,劍根本不能沾邊
只要佔著中路,橫砍直劈也不會差得過那些人持劍跳舞~
何況刀有刀法,刀習百日,劍習萬日.那麼習刀剩下的九千九百日便可更上一層,
習劍的還是在學習中,同時習刀的已更進一步
所以誰說靈巧就一定得?靈巧遇上剛猛無匹只好跪地求撓了


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編輯 2003/01/11 10:49am 此 IP 為代理伺服器IP: 保密 贊助x0   0   0積分
寒仲翎


 

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現金: 1515
來自: 保密

發佈總數: 1347
註冊日期: 2003/01/16
 


其實為刀劍比高下,有點無稽。(得罪晒!)
刀劍乃死物,並無高低充分,一把精綱所鑄的刀與一把不成劍的劍相比,那一樣好?當然是刀!而一把鋒利無比的劍與一把生了蛌漱M又是那一樣好?自是劍了!
質料不同有高下,鑄造者不同有高下,用者不同有高下...那一個為準呢?
而且不同的場合,則有不同的效果。
像行軍打仗,用刀殺敵快還是劍?自是刀!或在大街上殺人,用刀好還是劍?則劍較妥當!


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編輯 2003/01/16 10:30pm IP: 保密 贊助x0   0   0積分
樊子慈

門派: 逍遙山莊(清風堂堂主)

 

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來自: 神的國度

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註冊日期: 2002/11/09
 


刀 =.=" 劍 =.=" (有點無聊的話題....得罪)
其實每種武器都一樣.....
視乎使用者以什麼的態度去訓練
甚麼1刀、8劍,也是要經過訓練才可成為高手
而且武學並沒有任何武器界限,高手過招甚至乎可以空手奪白刃
所以用刀或用劍都沒有特別的優勢,只在乎使用者的真功夫。
順帶一提:本人喜歡刀多過劍 ^^" 可能同性格有關吧~


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沒希望了, 睡訓吧, 誰來給我關燈呀?


編輯 2003/01/17 05:13pm IP: 保密 贊助x0   0   0積分
神劍•絕情刀

門派: 夜天空劍門

 

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來自: 夜空中

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註冊日期: 2003/02/09
 


刀比較死板
以其剛勁為利,震撼力較大
劍就本是舞蹈所用的
自然用來"舞"
舞劍比較靈活多變,以柔為主,軟功要練得好才行
刀劈劍刺
兩家本各坎各路,只要看人的功力,招式,身手而已
何用看刀劍之別?


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一劍封喉不見血 雙目忘情自有心
天無涯  ∞   劍有意  ∞  夜難留


編輯 2003/02/09 05:57pm IP: 保密 贊助x0   0   0積分
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